周日黑山岔攀冰掉镐事故。

古袅袅

1、但是袅袅上冰壁不用腕带狂奔还没有提醒，显然这是一个不怎么负责人，或者安全意识不强、或者抱有侥幸心里的队友。态度也属于松管放任型的。
狂奔不是没有提醒，当时的情况是三副镐 只有一副有腕带，SUMMER 正在使用。剩下两幅是大夫的，无腕带。而且我上次翠华山就掉过一次镐，腕带断了，回来之后考虑过腕带的问题，现在镐上配的腕带其实就是条脆弱的布绳，略微受力就会断，对此，我也专门问过。答复是：腕带就该像头盔一样，关键时候碎裂来分解力量。可准确的界定和科学的认识，到底腕带应该是什么样的标准呢？（此处省去对个人技术、能力方面的考虑，因为如果我技术能力上去了，那么这次绝对不会掉镐）
2、这么好的瀑布不多见！放弃实在有些不忍！
我还是建议想尽办法做够我们该做的，吧这个瀑布爬腻歪再换！我之前就说过了，黑山岔是老陕的双桥沟，可冰壁的稳定性以及游客的多样性很让人操心，狂奔说的很现实，咱是去玩，人家也是去玩，如何更有效的做好攀冰现场的维护工作确是需要好好考虑的。周日去了5个人，一个看包，4个攀爬，在保护的同时还要提醒周边的游客，有听的 有不听的，人手又有限，如何在保护同伴的时候更好的劝阻？游人多的时候，如果不听劝，咱们就停止攀爬。这自然是保险，可面对从早上到下午络绎不绝的游人，这建议的可行性又能有多少，毕竟咱去的目的是为了攀冰，很矛盾，怎么做才能真正做到万无一失呢？
早上我说可以圈地划界，被逛山大骂，看上去是确实很可笑，很政府，可这是一个方法，一个思路，比如下次去的时候，我们可以做个大牌子 ，写上：上有落冰，请勿前行挂在在冰壁下方的醒目处 ，一个人保护的时候，身边有一个专人做游客劝阻工作。这样的效果应该会很好。
另外，昨天我看到那个大冰柱垮塌，满目疮痍的样子。不知道大家是怎么看这个问题的。
安全意识大家都有，只是希望黑山岔的活动能更加强这种细节处的安全意识。
最重要的是如何把这种安全意识更为有效的，更为专业的转化成安全方法，是我们再去黑山岔前所必须考虑和解决的。

大脚

1.错误的地点进行错误的活动，虽然那里的冰壁很漂亮。
2、袅拿镐上来的时候我就问狂奔白布带呢，狂奔说装备袋里没有。又没带副绳，另一对镐紫葡萄用着呢。还有用白布带做脐绳很不安全，上次翠华山袅脱落时绳子直接断了，镐还是掉下来了。
3、对于游人不想说那么多，红灯都敢闯，还怕你掉东西。
4、我站在墙头上尿尿，底下有一群人，不尿又不爽，让底下人散开他们又不听，你说我该咋办？是我的素质差还是他们不体谅我。
5、狂奔那天是完全可以躲开的，但跟他日韩干的那个货绝对就挂了，这点狂奔做的很好。
6、攀爬者应该知道自己的能力，不必非要爬到力竭，尤其是在有很多不安全因素的情况下。
7、谁拿没有脐绳的冰镐爬过，出来都承认错误吧。

guobin2590

我爬过，我承认。
我上周也掉搞了。是爬到顶把搞扎到冰里做顶，腿碰到搞掉下去，没有伤人万幸。
如果用腕带要用锁挂在绳子上，就算人坠落搞不会掉下来，
现在还有问题是很多人用腕带。固定在安全带上、锁上，这样人坠落搞也会砸到本人。。
所以还是要规范。用腕带不能固定锁、安全带这样会更安全。
如果要体验乐趣 比如可以在一定高度冰挂可以不用腕带。。等等。下有游人必须用腕带等。
毕竟制度也是灵活的。

瑶族丫头

我一下午没在就发生这么激烈的辩论大赛 很同意清风的关于劝退游人的方法
晚上岩馆的时候见狂奔了 问了下没出啥大事 没伤到人  只是新买的头盔扎了个洞
攀岩攀冰在技术操作上还是要规范要严谨的 还有就是要对自己的能力和技术有一定的认识，能力范围以外的就是玩命了，是对自己的不负责，关于袅有过一次事故以后还是重犯，以后就更应该小心了，时刻鞭策自己要谨慎小心，攀爬者和保护者之间的互相检查也该在攀冰这块多加一项：检查是否冰镐有腕带保护。
关于是否要放弃黑山岔这个冰瀑，我觉得不应该放弃，观冰瀑的游客以冰瀑的美丽为乐趣，而咱们以攀冰为乐趣，只是需求不同，乐趣不同罢了，为什么要说咱们自私呢。

清风

同意博弈的说法，若冰壁下，落冰区地势平坦宽阔，且无人干扰，可以考虑不用腕带，当然攀登者还是应该有意识不要掉冰镐，保护者可能要当心落冰镐，所以可以稍远离岩壁保护。若附近有疏于安全防范的游客，或者下方地势狭窄，保护者难于躲避，则必须配戴腕带。

再一个鉴于黑三叉游客过多，时常会有游客闯入落冰区，我建议大家如果有多余闲置的头盔，下次多带一个，先给他扣上一顶头盔，在劝说他迅速远离落冰区，一定要给游客留下深刻而正确的印象，不带头盔，接近冰瀑，很危险，同时也要给他们留下攀冰是一件很专业，很严谨的运动，不是耍大胆，同时要宣传蓝冰川，让大家觉的蓝冰川人真的很专业、严谨、负责，而且很有亲和力。进而提高他们对于攀冰的理解和支持。

关于黑三叉，我觉得我们不应该放弃，尽管有很多人对攀冰不理解，甚或觉得我们干扰了他们欣赏壮观的冰瀑布，但我也看到更多的游客对我们的活动还是抱有欣赏的眼光，甚至还有很多人想尝试一下。从摄影美学上来讲，只有光秃秃的冰壁，其实是有缺憾的，若冰壁上出现了一个衣着靓丽的攀冰者，那么构图就找到了焦点或者说着眼点、趣味点。更能突出大自然的雄奇和秀美。所以我们其实也不光是在玩，其实也是在给大家表演。我暑假去了雁荡山，其中有一个项目叫高空飞渡，说白了就是速降，溜索的结合，只是高度很高，但慕名前去欣赏的人络绎不绝。所以能够看到我们攀冰，他们何尝不是幸运的呢。当然前提是没被落冰或冰镐砸到。哈哈！！

之所以狂奔他们感觉游客很多不配合的原因我觉的不是大家真不配合，如果知道落冰的厉害傻子才会在你攀冰的时候，在你下方仰视你的屁股，摄影留念，关键还是人手太少，没有专人去培训游客、说服游客，而大多数游客没有接触过攀冰，其中的危险性他们并不了解，所以下次一定要有具体的分工，负责培训游客自觉的远离冰瀑。总之，黑三叉还要去，但安全意识及防范措施必须坚决落实。或者我们放到没人的时候去。呵呵，什么时候人比较少啊？？？？

还有上次韩萌处理落冰的方式是错的，上方有落冰，她竟然蹲在地上，脸有意识的尽力去贴进地面，还用双手抱头，我一直担心她会被斩首或者毁容，我觉的是跟我们没有对“新人”进行安全培训有关系吧？落冰时不能抬头去看，刚好砸到脸上，毁容，也不能头深深低下，可能会砸到脖子，斩首。双手抱头会增加手受伤的几率。

逛山

看了详细的过程：狂奔很牛逼！身手敏捷，关键时刻能推开游客。

翠华山布条断我当大概跟结冰有关，结冰后布条会变脆！
我还是主张用容易断的材质做脐带！这样在先锋冲坠的时候不会伤到自己！
如果顶绳的话挂脐带的方法也是有讲究的！可以挂在主绳上！这样如果你坠落脐带会连在主绳上！不会因为人的拉力吧冰镐拉下来伤人！当然这个方法也要看场合在摆荡严重的场合要慎用。

没有用腕带就上我认为还是对这个事情不够重视，应该属于安全意识淡薄，没错我们都有安全意识！但是我更希望我们有一双觉察危险的眼睛，意识到行动是有区别的！遇到事情往后多想几步。
马特宏峰的首攀者温伯尔在《阿尔卑斯的攀登写下了攀登界最著名的警句之一：“如果你想登山，就去吧，但请记住脱离了谨慎的思考，勇气和力量将不具有任何意义，一瞬间的疏忽可以轻易毁掉一生的幸福。不要匆忙做出任何决定；看清你迈出的每一步；出发时就要想清楚最终有可能遇到的所有情况。”
如果我们能多想几步，我们可能就用有手边的扁带做一个简单的脐带再开始爬。

另外我觉得掉不掉镐跟技术的关系不大！镐是一定会掉的！不过是技术好的概率小而已。那么一旦掉镐危害却是十分大的！。

关于皮叔说的游人的事情！我想我们还是多从自己这边找解决办法！毕竟我们不能左右别人思想。

大元

说的都超级好，这个帖子很给力！！！
分析的很细致了，现在形成一些有效地措施吧
我先总结一下：
    1、黑山岔是个好地方，肯定不放弃；
    2、维护安全是我们一定要做的事情，一定要尽心尽力的做，做不好，不攀冰，不因任何人任何事而改变；
    3、最有效的办法——轮流派专人在冰坡上值守，礼貌劝阻但不阻拦，遇游客硬上时，通知上面停止攀冰，提供头盔保护，待其离开后再进行攀登；
    4、腕带、脐带的问题，一定要落实到操作规程上来，列入攀登前相互检查的程序里，如有违反，按咱们老规矩处理；
    5、做安全劝阻的时候也是对我们的宣传，随时随都要注意我们团队的形象，当游客看见你为他们的安全操心，因他们拍照而停止活动，主动为他们提供头盔时就是对我们最好的宣传。

大元

大家在想到什么措施，继续添加。
注意，分析和措施要分开啊

上兵伐谋

关于攀冰时是不是一定要配腕带的问题，许多人的见解不一，我自己是每次必带的，但也受到了一些人的质疑，但有时他们的质疑是有道理的。
先锋时，有人就说不要让我带，因为无法做换镐的动作，有些特殊的地型可能会比较麻烦。还有人说可以左手带，右手不带，因为要腾出手来拧冰锥，如果都带上的话，无法做拧冰锥挂快挂的操作，或者是操作完了再去套腕带比较麻烦。
我自己的想法是：我力量跟质疑我的那些人比太小，我不能保证我不会力竭。加了腕带有时候可以借力，当我胳膊没劲的时候，我就用腕带吊着，减少我冲坠的可能。
如果是顶绳的话，我可以不用，是因为顶绳爬的时候，一般在能力内的线路是不会力竭的，可以做动作。就算真是力竭，让保护员收紧，镐是不会掉的。
当然上面的两种情况是比较有经验的攀爬者，对自己的能力和冰壁的情况有客观的判断，不会毫无理由的掉镐。

如果对于新人，尤其是力量小的人，加了腕带，会让他们不掉镐，减少下面人的风险。
但加了腕带之后，万一真掉镐了，腕带还在手上，可能会伤着攀爬者，这也是有些人说的不要加腕带的理由之一。

加腕带这事，还是看攀爬者是什么样的人吧，如果是有经验的人顶绳，可以不用。先锋的话，有力气的人，可以不用，或者右手（做操作的手）不用。没力气的人还是用吧。如果是新人，这个新人比较稳重，并且比较有力气可以不用，如果新人有可能会力竭，那就看他是否会伤着别人（不用的时候）还是伤着自己（用的时候）。

腕带不要随便用个布条拴着，那样顶多只能起不掉镐的作用，起不了借力的作用。拴腕带得拴着镐头部位，如果拴着镐尾，万一掉镐，腕带甩一下镐头正好会伤着攀爬者的，略危险。

劝阻游客或不带头盔的人到冰壁底下，是任何时候都要坚持做的。

文菲

大家说的都挺好的，其实只是多出来了一个新问题——游人围观，这点我们之前还真没遇到过，没有经验也在所难免，要不借鉴工地围挡施工的方式，用竹竿或登山杖和绳子在底下围出一个禁止入内的区域怎么样？我设计个警示标牌，上面画一骷髅，脑袋上插一冰镐和冰柱子，这样人就不会凑前围观了，哈哈，如果围挡不可行，至少树这么个标牌也算是个严重警告，再加上我们十万分耐心的劝说（没有办法，看看十字路口乱闯红灯过马路的行人就知道了，难道他不知道汽车冲过来的危险吗？所以靠游客自觉想都不要想），下次一定得设个安全员，整个红箍套胳膊上，再拿个哨子，我觉的很有必要