老陕攀登

标题: 关于一次保护失误的检讨和反省 [打印本页]

作者: 燕燕 时间: 2009-5-11 10:49
标题: 关于一次保护失误的检讨和反省
关于一次保护失误的检讨和反省
时间:2009年5月10日周日
地点：上海恒毅岩馆
人物：p孩燕燕
事件经过：
恒毅的某条仿自然岩壁线路，我ng了3次，仍然不得要领，还是死在了最后的50公分上，勉强以能双手够点来结束攀登。p孩不
屑得看了我几眼，说要给我爬次示范。
攀爬过程的保护，都很顺利。问题就出在下降的过程。我犯了一个粗心大意，自以为是的错误--没带手套。10米高的岩壁，底
下铺着厚海绵保护垫，宽度大概2米。只是起一个下降缓冲保护的作用。在把p孩下降放到离地面5米左右的距离的时候，我就觉得双
手虎口火辣辣得疼。停顿了一下，但是过于慌张，脑子有点蒙，就继续往下放，大约离地面2米的时候，疼痛加剧，控制不住自己就
没握住绳子，直接把p孩放到了地上，当时他以屁股着地，4脚朝天姿势落地，一半身子在垫子里，一半在地板上。
我吓了一跳，有点蒙，立在原地不动了。岩馆阿姨和保护员赶紧过来查看情况。p孩坐在地上，回头幽怨得看了我一眼，我真是
手足无措，内疚不已了。阿姨说，下降最好用atc，我们有专门的保护员，还是他们来吧。
当然，听完这话，丢人是肯定的了，还有就是惭愧。

还好，最后p孩没受伤，我的左手虎口靠大拇指的地方被绳子磨出一道伤口出血。右手因为胶布缠得比较厚实，基本没什么大碍
。
总结这次保护失误，还是太欠缺保护意识。岩馆里多数主要用atc，他们在做保护的时候都不带手套。之前p孩给我做保护的时
候用的是8字，带着手套。阿姨看见随口问了句，用手套是不是手感不好呢？我就给下意识弄混概念了。
而我这时候又犯了自以为是的毛病，在给p孩做保护的时候没想起来要带。忽略了器械使用之间的区别对待。之前在西安和大家
玩，互相之间做保护的时候总有人在一边提醒，手套，八字，主锁有没有检查好。这是一个良好的习惯，但是也造成了不提醒就忘
了的惯性毛病。

当然，我们不是所有时候都有机会在熟悉的环境和熟悉的朋友一起攀爬。而这个时候就得养成给别人做保护，还有被保护的时候
随时检查对方的安全带穿戴，器械的各种使用情况，绳结使用的正确性，还有其他保护装置的佩戴是否正确的良好习惯。

可能我们在玩攀岩一段时间后，多数人都会尝试给别人做保护，但是如何成为一个让人信任的保护者，很重要的一点是，养成一
种良好的保护意识。像我这次的错误，就在于对意外情况的把握不足。在下放p孩到一半时候，发现绳子摩擦手很疼了，就不应该继
续放绳。而应该及时制动，冷静头脑，采取补救措施，比如及时呼喊身边的朋友帮助。而不应该强忍着下放，伤己伤人。

对于这次失误，我昨晚在床上辗转了很久都没睡着。对于白天所范的错误，我想还是应该写点什么，作为一个比新手多点经验
的攀爬者来说，这次遇到的情况给我很大教训。
如果这是在野外，如果没有垫子保护，如果下降距离更长，那么那一瞬间对于意外情况的判断和抉择，真的会决定两个人的安
全，甚至生死。也希望大家能吸取我的教训，做一个头脑冷静，思维清晰的攀爬者。也希望自己以后的成长中不要再出现类似的错
误。。。。

最后请教一个问题，为什么atc在下降使用过程中，他们都不用手套？？

作者: 佛山梁 时间: 2009-5-11 10:53
同情P娃

作者: 大脚 时间: 2009-5-11 11:00
双方都有责任，是野外的话P孩估计就惨了。吃一堑长一智，经验就是这样出来的。

作者: 雪地狂奔 时间: 2009-5-11 11:02

么想到。P娃一去就被上海人玩了！
因为平时总用8字做保护，所以也没有刻意的注意ATC为什么不用带手套！回头试验完后再做回复。

作者: 大脚 时间: 2009-5-11 11:05
超出了我们的想象，ATC-Guide是我们有史以来看到的最好的可以自锁的保护器，它的绳索滑动区能适应多规格的绳索，并提供2种不同的摩擦力度，对于体重相差比较大的保护者和被保护者来说更加安全易用。尤其值得一提的是，其在先锋攀登上的应用可以保护其后的跟攀人员，而且不用先锋人员时时拽紧绳索，在跟攀者发生坠落的时候，跟攀者的绳索向下拉紧并压住保护者处向上滑动的绳索，从而起到了自动制动作用，这也是这款保护器以GUIDE命名的由来。在其下还设计了一个小环方便放绳，当跟攀者从坠落状态调整过来需要放绳给予其攀爬空间时，上方保护者也不需要花费很大的劲去送开压的死死的绳子，只需要将保护器下方的小孔中穿上细绳，利用杠杆原理轻轻拉起就可以轻松放绳。

作者: 逛山 时间: 2009-5-11 11:11
先肯定的说！楼主勇于承认错误的态度是好的！
而且请大家以后要引以为戒！安全源于细节！细节上小小的失误都可能造成重大的失误！
还有就是提醒大家：
不管是抱石还是野外攀登，大家都要清楚的知道！这项运动的特殊性！不是简单的玩玩而已。而是关系到生命安全！既然玩就要有学习的、认真的、细致的心态作为基础。如果只是觉得跟大家一起玩高兴，嘻嘻哈哈在一起很快乐！那么还是远离这项运动为好！因为这样的心态早晚会出事！当然不是在说燕燕！而是提醒我们每一个人！

接下来回答问题！
ATC属于管式保护器！虽然是3点摩擦、但是绳子通过保护器的弯折度要比四点摩擦的八字环弯折度大的多！这也就使得ATC在这三点锁产生的摩擦力远远大于在八字环上产生的摩擦力！所以制动手所承受的复合会相对于八字环较少！
举个例子！假如要让70KG的攀登在下降时如果保护人用八字放那么制动手需要对制动绳子施加60N的压力便可以让攀登人匀速下降！
那么如果用ATC只要哟个40N的压力即可满足系统的要求！因为ATC的摩擦力大于八字环。
这就是有时候绳子如果太旧发硬的话用ATC需要主动送绳才能下降的原因
但是还是推荐如果你手皮比较嫩的时候做保护尽量带手套！不然如果遇见体重大的攀登者的话还是有灼伤的可能！
但是也有化解方法！假如没有带手套！又控制不了的话！可以先停止！然后采用换手的方法放人！

接下来有一个问题！
还好，最后p孩没受伤，我的左手虎口靠大拇指的地方被绳子磨出一道伤口出血。右手因为胶布缠得比较厚实，基本没什么大碍

制动手用的是右手！为什么左手会磨出一道伤口出血。

我想当时估计是这样的！放人的时候左手在保护器出来的绳子前端（保护器到顶上主锁的一段称为前端保护器，保护器下面到绳子自由端的称为制动端！）右手在制动端！后来觉得右手无法控制了！便松手了！但是左手还抓着前端的绳子！而左手在保护器前端根本无法拽住攀爬人！这是绳子从手中迅速穿过！对左手造成伤害！

化解办法！
此种情况可以用左右手都在保护端，轮换放绳！避免绳子在手中的滑动而由动摩擦造成对手的伤害！

[ 本帖最后由逛山于 2009-5-11 11:21 编辑 ]

作者: 逛山 时间: 2009-5-11 11:23

原帖由大脚于 2009-5-11 11:05 发表
超出了我们的想象，ATC-Guide是我们有史以来看到的最好的可以自锁的保护器，它的绳索滑动区能适应多规格的绳索，并提供2种不同的摩擦力度，对于体重相差比较大的保护者和被保护者来说更加安全易用。尤其值得一提的是 ...

这个说的是在接组时候用的上方保护时抽绳保护的情况！跟这个不是一码事！

作者: 蓝色之艺 时间: 2009-5-11 12:15
学习！

作者: 清风 时间: 2009-5-11 12:39
标题: 引以为戒！
学习

作者: 燕燕 时间: 2009-5-11 13:54
逛山分析得太透彻了。
那一瞬间我是没反映过来，时候想想，的确是这样，右手松了，左手还抓着绳子，所以反而左手灼伤严重。。。。。。。。。

作者: 马戈 时间: 2009-5-11 15:20
其实你要是看过一些新手速降用过的手套就知道了，一律都是左手手掌处的橡胶磨的厉害，就是这个原因。
如果用的是八字环保护，没有带手套，发现攀爬者已经上去了，那么放他下来时从一开始就应该慢一些，绳子只要不高速通过右手手掌，速度慢的情况下控制是基本没问题的

作者: 老雷 时间: 2009-5-11 16:07
我知道了~！

作者: 撒手 时间: 2009-5-11 23:41
对于任何人来说，在活动过程中保持一个严谨、审慎的态度，是最重要的，没有良好的交流、学习的环境和态度，出事只是时间问题，但愿燕的这件事也能给我们老陕攀登的岩友们再一次敲响警钟，并且向燕的这种自我检讨的态度学习和致敬。

另外不认同马大夫说的没戴手套用八字保护的话，慢速放绳，因为放绳还是会引起摩擦，在这个过程中如果控制不好速度结果是难以预料的，最好的自我保护，并且对攀爬者保护的方式，应该是前面逛山回复里的，左右手同时握住制动端，这时左右手轮流给绳

[ 本帖最后由撒手于 2009-5-11 23:47 编辑 ]

作者: 马戈 时间: 2009-5-12 16:12
如果你已经放得过快猛的一下握住是很难的，瞬间高摩擦产生的高温会灼伤手，而人体对疼痛刺激会产生一种保护，医学上叫反射，为了达到最简单快速的处理通道，这种反射弧的上传、下传系统不经过大脑（高级中枢），反射的中枢是脊髓（低级中枢，负责最原始的反应），而控制人意识和情感的是大脑，于是，这时候松手是很难用意志控制的。我有一次下降带薄手套的时候很有体会。所以我认为，如果发现这种情况，应该从一开始就慢慢的放，或是下降前先握住，然后两手交替放绳。

杀手，只有高速摩擦才会产生让人无法忍受的热量，缓慢的让绳子通过是没有问题的，关键需要处理的是速度，只要速度下来了，就是安全的。

[ 本帖最后由马戈于 2009-5-12 19:55 编辑 ]

作者: 逛山 时间: 2009-5-12 16:51
马戈说的对！
这个我试过！慢慢放也没问题！感觉难受了就捏死吧速度降下来！
有些问题可以试试！答案并也不唯一！

作者: 撒手 时间: 2009-5-13 11:18
男人不能和女人比，你们皮厚不怕磨，燕以后可还要嫁人呢

作者: 骆驼草 时间: 2009-5-13 16:33
哈哈~
大家你来我往，旁征博引，都进行了深刻而透彻的分析，这个氛围很好，需要保持。
我也说两句，探讨一下！
上面燕燕提到的问题，我以前速降的时候也遇到过，没带手套。怎么办？我想可以有几多种方法，简单的比如：把袖子拉长抓到手里，吧衣服角垫到手里（如果你的衣服不是什么tex之类的话）。
我通常是象逛山说的那样两手交替给绳，这样没有摩擦，但是注意一点，手送到8字前面的时候因为缺少了弯折角度和腰腹的支撑，有时可能有的人会拽不住，所以送绳一定要缓慢，不要把手夹到8子上或者控制止不住速度。
马大夫说的是可以，但新手没有概念操作起来不好控制速度，我想可以这样：可以把自由端的余绳在身体有衣服覆盖的地方缠两圈，增加摩擦力分担手部的摩擦，同时起到控制速度的目的，这样容易控制。
还有一种方法，我没有实践过（主要是心疼绳子haha ~），但我想理论上是可以的：就是，把自由端的余绳从受力绳上搭过去一圈或者两圈看摩擦力的情况而定，用绳子间的摩擦来降低速度，道理和意大利半扣一样，同样可以达到下降或放人的目的。

作者: 马戈 时间: 2009-5-14 00:17
呵呵，骆驼，你做后一个办法我好像在哪个官方图片上见过，不光可以减慢速度，好像还能制停，只是我找不到了，哈哈，你的想象力非常的好

。

作者: 逛山 时间: 2009-5-14 08:20
如果我想象的对！那个方法可以制停！但不能减慢速度！kong的技术手册上有！常用在双绳下降的空中制停。很好用！有时候双绳下降挂保护站的时候可以用到！

作者: 骆驼草 时间: 2009-5-14 09:57
这个是可以打制动结的，至于摩擦的力度是大是小，能否控制，以后大家实际试验一下。

我想了一下，把绳子靠近绳尾地方的活绳（也就是说用来放人的绳子长度足够用，当然要是单绳下降就不方便了，需要把绳子拽上来。）象抓结一样在绳子上缠绕，用左手握住结目用来摩擦降低速度，右手还是别在腰后，因为是同样直径的绳子所以不会象抓结一样抓死，如此可以达到减速的目的。以后可以用实践来检验一下！

作者: 小猫 时间: 2009-5-14 11:53
又见事故。。。好在恒毅的垫子还算厚，否则2米摔下来蛮严重的。

希望我们都能从中吸取教训～～

我很早前就没用8字了，总觉得无法控制好速度，还是ATC、grigri好～～

作者: 金枪鱼 时间: 2009-5-17 21:39
楼主态度严谨
能这样真实地讲出来
以便大家吸取教训
总结经验

不过
我在大峪发现
做保护的责任重大地很
时时刻刻千万不敢掉以轻心

作者: KID_P 时间: 2009-5-18 22:47
燕燕吸取教训吧，下次可以帮你练习一下保护。另外提醒几点，注意力集中，清楚的认识到自己的控制范围，操作得当，所有的下降都要缓慢。

作者: 十三 时间: 2010-1-31 22:52
我每次不戴手套的时候都是把绳子别在腰后虽然把衣服蹭的有点心疼但是速度还能控制住最好还是用ATC和grigri 不过那可是白花花的银子啊

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