老陕攀登

标题: 关于10月30号野外活动落石事件的讨论 [打印本页]

作者: 逛山 时间: 2011-11-3 10:14
标题: 关于10月30号野外活动落石事件的讨论
本帖最后由逛山于 2011-11-3 10:28 编辑

10月30号天子峪野外，下午1点左右马戈顶绳攀登不三不四，博弈保护。由于长时间下雨岩石松动，咋攀爬过程中搬下落石一块，体积大概有2-3块砖头大小。所幸无人员伤亡，梦岩的头盔轻微受损。当时情况相当危险，石头的落点周围一米起码有3-4个人
没有人员伤亡完全是运气，大家试想想一旦砸到人下面的后果会是什么？

通过这件事情希望大家思考以下几个问题：
1、万一砸到人我们应该怎么办！怎样施救？怎样处理善后？
2、万一被砸的人是你，你会怎么办？万一是伤残甚至死亡你和家人是否能承受得起？你有没有购买户外保险？
3、我们日常野外的时候应该注意些什么？或者提醒同伴注意什么？
4、还有什么地方做的不到位？做怎样的改进可以更好的避免危险的发生？

作者: 小雨 时间: 2011-11-3 10:21
考虑的很全面，大家一定要戴头盔，买保险！做到最大程度的保护自己和队友

作者: 撒手 时间: 2011-11-3 10:24
危险得很，当时我离得有2-3米，刚到地方还没坐下呢，当然也没戴头盔，听见有人喊落石，拿胳膊护了一下头，万幸谁也没砸到，砸我脑袋上要不胳膊断了，要不就是半边脸没了

作者: 温柔的狮子 时间: 2011-11-3 10:25
外出前要做好一切准备！意外随时会出现

作者: 大元 时间: 2011-11-3 10:25
本帖最后由大元于 2011-11-3 10:46 编辑

先说一个残酷的现实：

即便你戴了头盔（最高档的头盔），但落石够分量、加速度够大的话，你的脑袋一样开花！！！

即便你买了保险（最全面的户外保险），同样无法弥补你遭受意外时，亲人受到的伤害！！！

建议：

1、以后没有头盔、没买保险的，原则上不允许参加活动，参加的话也只能站在远离岩场的空地；

2、攀爬者发现落石必须大声呼喊“落石”提示队友；

3、领队、跟队尽可能对安全防范起到督促作用，但不可完全依赖他们（领队、跟队都是义务的，不要再给他们强加责任）；

4、万一发生伤害事件，立即停止活动，联系外界，开展救护，联系家人，告知情况；

作者: 小黑姐姐 时间: 2011-11-3 12:01
我觉得凡是进入攀爬区域的必须戴头盔，否则不允许进入攀爬区域，其次，攀爬者攀爬过程中如果遇到岩石松动的，尤其是大一些的石块，有必要的在上方提醒一下，防患于未然，保险是必须买的，领队出发前最好核实一下，有没有可能随身备一些必要的药品纱布什么的，因为感觉山的周围也没什么人，万一有受伤的，光流血送医感觉都很耽误，必要的话最好有随队医生，或者把野外救护也进行一些必要的培训....

作者: 雪地狂奔 时间: 2011-11-3 12:06
作为亲身经历过3次落石事件的人我想说，对处于自然的岩石在不断风化的过程中出现落石是不可避免的现象。但作为攀岩者的我们是有能力来遇见和避免此类事件造成的人员伤亡的！
第一次落石事件：大约07年翠华山，岩壁上方操作者逛山，下方受害者蓝色。所幸站位不错只从肩膀旁边滑了过去，否则以15米的距离，拳头大的石块，外加没有头盔必然是开花结果！
第二次落石事件：09年天子峪，岩壁上方操作者逛山，下方受害者文菲。当时上方人员在开线并清理碎石，文菲不知为什么突然就从下方冲了过来，刚好一块落石从背后落下，又是没带头盔且上方人员已经有过口头警告。所幸也正巧文菲是在移动中刚好避过了，不然砸个万朵桃花开是必须的。可怜当时还么结婚呢！！！
第三次落石事件：10年大峪，岩壁上方操作者袅，下方受害者不认识。袅在顶绳卡石快到顶时无意中搬下块巨大无比的石头，据估算约20公斤多；因此线路非常成熟，所以全部人均未加以留意，在发现时这块巨石已经在岩壁上弹了一下并砸向下方的一对情侣(纯属对攀岩好奇专门开车进山来看稀罕的)，那种情况别说带着头盔，就算变形金刚也是在劫难逃，万幸万幸的那一弹改变了石头的方向。不然收尸都不知道要花几个小时！片刻后那对儿惊魂未定的情侣，以迅雷不及掩耳盗铃之势开车下山。估计以后也见不着了！
作为野外攀岩这类运动，光做好防护措施仅是第一步的，你必须时刻保持警惕才并有预见风险的能力，这才是较为合格的户外素养。

作者: 马戈 时间: 2011-11-3 13:12
顶绳攀登不三不四，石头是我扳掉的，高度大约18米，很大一块，若是砸到头，头盔碎掉的话可能人没事，也可能有事，所以，大家很幸运，没有砸到保护员，我也很幸运。
分析没有伤到人的原因：
1、事先的准备，我们对新来的小雨和黑姐姐做了一些指导，告诉她们岩壁下要带头盔防止落石。
2、我在脱落的第一时间喊了落石，时间较短，不知道大家来没来得及做反应。
3、皮叔在炖鸡，吸引了很大一部分人。
4、我们很走运。
以后从我做起，
1、需要经常强调安全，岩壁、冰壁下下戴头盔，落石要示警，保护区域狭窄的地方限制岩壁下的无关人员随意走动。
2、即便是顶绳攀爬，保护员也最好集中精神注意攀爬者，以便随时发现意外情况，因为其他人可能可以躲开，保护员没处躲，如果保护员出事，攀爬的也完蛋。
3、开线者尽可能清理干净岩壁。

我没有买保险的习惯，也许是不对，但我不认为这个是攀岩必须。
关于救援，我觉得只要不在医院，大家就是会再多东西，作用也是非常有限，最实际的就是压迫之血、保持呼吸道畅通，然后迅速就医。
户外有风险，攀爬需慎重，就是安全工作做得再好、操作再符合规定，也不可能规避所有风险，就先过马路时走斑马线一样会出事，每个人要为自己做的决定负责，买不买保险对家人一样会造成严重伤害，如果你不能确定，那就坐家里玩消息、看论坛好了。

作者: 紫格.xixi 时间: 2011-11-3 13:19
我没啥可说的
关于安全问题论坛里隔三差五的都会提出来讲
购买保险和佩戴头盔当然都是必须的
但是最主要的是自己，生命是自己的，咱不能总靠别人提醒吧，领队跟队也是去享受攀岩带来的乐趣的
时刻保持警惕，不攀岩的时候就离岩壁远点，石头可不长眼睛

作者: guobin2590 时间: 2011-11-3 13:20
本帖最后由 guobin2590 于 2011-11-3 13:21 编辑

保护需专心。当时马戈喊落石。。。我看到像是鞋子掉下来。。。一个箭步靠近岩壁。石头落到我的身后。。。
还好无人受伤。。。以后野外也听从劝阻带上安全帽、远离岩壁。如果石头够分量安全帽也不能保命。。

作者: 逛山 时间: 2011-11-3 14:35
本帖最后由逛山于 2011-11-3 14:49 编辑

博弈的话提醒了我们
有时候有的人认为爬顶绳无所谓摔不到就在下面跟别人闲聊，不看着攀爬人，可见这样也是很危险的。
时刻关注着攀爬人不但为了他的安全同时也为了你自己的安全。没准他什么时候就扒拉下来一块石头，做保护应该随时警惕。有时候落石甚至是在攀爬人不知不觉的时候踩下来的，这时候攀爬人可能都来不及喊落石这时喊落石的任务就应该是保护者。
最近顶绳保护操作的时候风气很差。大家都注意一下，标准的操作规范是由他的必要性的。
尤其是一些老手这方面做的更差，
不但给新人起到了不好的表率，还影响团体的整个安全分为，然大家以为做保护本该如此。

检讨一下，我以前就有这方面的问题，以后一定注意，也请其他岩友多多提醒。

另外据我观察皮叔、马戈等人的顶绳保护也存在这样的问题，大家以后互相提醒。
另外其他人也要注意不要跟做保护的岩友说话、交谈、打岔。一定要认真对待。

作者: 骆驼草 时间: 2011-11-3 16:30
应急预案、救援机制。这说了很多次了，一有事就说到这儿。
这种事出事的机率理论上你是不可避免的，既然不可避免不如及早做好准备，把伤害控制到最小。总不至于发生事情了乱糟糟没有头绪，效率低不说还贻误事儿。事情准备了和没有准备总是不一样的。

作者: 马戈 时间: 2011-11-4 01:20
逛山说的不错，我做顶绳保护的时候确实有注意力不集中的情况，我检讨我自己，我会改正，与各位共勉。

作者: 梦岩 时间: 2011-11-4 02:22
另外再提一个，当天我在先锋一路到顶时也拔落一块巨石，而且还导致我在脱落过程中整个人头朝下掉落。当时保护人小黑，亏了那个岩壁下不好站，离的远，这次落石对保护人和攀爬者都很危险。
我个人提一点小意见和想法：大家说的都有点跑题，我们的出发点是不要伤亡，而不是减少伤亡，带头盔和买保险都是在出事故的前提下的，人出事了带多少头盔和买多少保险都没用的。
我的想法是，以后野外都带上石灰粉，在攀爬路线下面画一个警戒区或落石集中区，所有装备、人和保护人都不能入内，有特殊情况的例外。
好处是：石灰粉廉价又方便，在感官上很明显，毕竟大家都是成年人了，天天像小孩一样提醒不好看。
再者，如果这样还出事了，那就是天命了，至少我们在善后方便，对外界、对警察、对家属都有个交代，我们并不是没有采取保护措施的，不至于牵连整个陕西攀岩。

纯属个人想法，大家可以讨论下，仅供参考

作者: 逛山 时间: 2011-11-4 08:27
是个注意！只要大家动脑子！办法总比困难多。

作者: 呼啦啦 时间: 2011-11-5 11:08
我的建议是：一旦一条路线开始攀岩，就禁止周围观看者或者打酱油的人靠近附近区域，这点可以让保护者来约束管理。呵呵菜鸟的一点想法，大家拍砖。

作者: guobin2590 时间: 2011-11-5 13:35
每位自己都要有安全意识。。。。

作者: 逛山 时间: 2011-11-6 15:41
本帖最后由逛山于 2011-11-6 15:46 编辑

关于购买保险的时候！我认为更多的不是为了自己而是为了家人和队友！
人都伤了要钱有p用，
但是试想一下如果万一出事，当事人已经OVER，没出事以前大家都是好兄弟好姐妹，但是一旦出事，当事人含笑九泉，而家人白白失去一个亲人也得不到一分钱的赔偿（当然应该会有人凑份子的，这也是以前背包吧的惯例）会不会放过以前出去的这些队友？
这是一个值得思考的问题，从全国的几起户外事件审批结果可以看出来有的队友赔的倾家荡产。这是我们不愿意看到的，甚至也会因为这件事以后西安攀岩会变成另外一种局面，这也是我们不愿意看到的。

抛开法律赔偿不谈，如果当事人有户外保险，出事后又相应的赔偿，是不是家属心理会得到一些安慰，事情的处理上也会更平和更让人能够接受一些。而对于家人也是一点有总比没有强的安慰。0和1完全是两个概念，什么都没有和有点补偿有时候会改变一件事发展的方向。

对于保险我确实是这样理解的，以前我也坚持不购买保险！但后来想通了，保险不单单是为了自己。有总比没有好！而且好很多。

作者: 逛山 时间: 2011-11-6 15:53
另外建议以后去天子峪攀岩装备不用放在岩壁下方，可以放在远离岩壁的下面一块平地上。这样也可以有效控制岩壁下方的人员密度。

作者: 撒手 时间: 2011-11-7 14:25
理想状态就是每个人都有足够的安全意识，每个人都买了保险，对未知的危险有足够的知识预知其发生，并且可以采取措施避免，每个攀爬人都有足够的经验避免错误的操作，每块石头都要喊落石，每个保护人都认真细心随时观察着攀爬者的动作，当然也没人跟保护着说话开玩笑什么，等等，然后避开了所有的危险

而实际情况是每个人的攀爬水平和经验都不一样，对未知危险的预知能力也不一样，每个保护人的经验和能力也不一样，每次活动人数也不一样，当活动人数比较多的时候要想完全掌控安全，其实目前来说，靠的是运气，而如果运气不好，也许某一个第一次出去野外的小伙子或者大姑娘，可能会连累一大帮子人

所以闲了的时候多上论坛，多看看帖子有用的

作者: 清风 时间: 2012-12-11 17:57
警钟长鸣！顶起来！

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