老陕攀登

标题: 周日黑山岔攀冰掉镐事故。 [打印本页]

作者: 古袅袅 时间: 2011-1-24 12:06
标题: 周日黑山岔攀冰掉镐事故。
本帖最后由古袅袅于 2011-1-24 12:09 编辑

黑山岔冰瀑，20多米处，力竭，掉镐。
从冰壁掉落的一瞬间，手里下意识的抓了一把，空的，我知道右手冰镐脱落了。
看着冰镐撞击冰壁，然后反弹直下，心中木然，下意识的大喊掉镐。
镐被做保护的狂奔挡到了一边，没伤人，但是在他的头盔上砸出了2道印，头盔内部的缓冲层脱落一小块。
总是会说万幸，幸亏，可事情就总是这样幸亏的发生了，而且还是在要求冰镐配腕带之后。
万幸的掉镐没伤人之后，我在这才能静下心想一想，总结以及自我批评。
1、冰镐没配腕带。也许有很多理由去解释这个问题，但关键时候还是暴露出个人安全意识淡薄，麻痹大意，心存侥幸的问题。
2、现场劝阻不够。黑山岔冰瀑最近是周末游玩的热点之地，每周都有上千人前往观赏，自然也多了不少上冰壁拍照的，对此，我们都会劝阻，但说几次无效后，就总会无奈和心存侥幸的继续保护或者攀冰，但事故的隐患往往就出现在此时此刻，如何做到最为有效的劝阻，避免事故的发生，是我们必须思考的。
3、冰况分析不清。说这条，是因为看见黑山岔那个垮塌的大冰柱，如果它是在周末垮塌，如果它是在攀爬中垮塌，几十吨的冰块倾泻而下的后果不敢想象。
还有说不到位的，也有说的不对的，特发事故贴，希望大家对此能有自己的意见。安全在于细节，通过这件事，在日后攀爬的过程中我一定会使用腕带，在保护和得闲的时候做好周边游客的劝阻，请大家监督。也请大家以我为鉴，加强自身的安全意识。

作者: Summer 时间: 2011-1-24 12:10
写的不错，我是觉得腕带还是很有必要的

作者: 萌萌 时间: 2011-1-24 12:13
头盔也很重要冰掉落的瞬间还是会下意识的双手抱头！结果我被冰砸了手指还好只有淤青无大碍！

作者: 紫格.xixi 时间: 2011-1-24 12:20
幸好没人受伤，有惊无险
事故给我们敲了警钟，希望大家都能引以为戒、
尤其是黑山岔这样的特殊的环境，我们不但要保证自己的安全，更重要的是保证游人的安全，冰可以不攀，安全永远是第一！

作者: 蓝色之艺 时间: 2011-1-24 12:22
发现没有腕带的时候就应该及时的解决此问题

作者: 清风 时间: 2011-1-24 12:27
本帖最后由清风于 2011-1-24 13:13 编辑

1、腕带必须有才可以上冰瀑，必须形成规矩，建议攀冰技术操作强行规定这一条。就跟绳端防脱结一样，关键时候可以救命的。
2、必须有1-2人专门负责站在游客靠近冰瀑的必经路上，组织，及时提醒，但说话要客气、注意方式、方法，冰瀑区属于公共区，从某种角度我们的攀冰的确危及到大多数人的利益、安全，从情理上我们应该少数利益服从大局，不攀！所以我们应对进入落冰区的游客强调可能危及生命的厉害关系，同时主动尽力协助他们，安全上下冰瀑，有老年人呀小孩或者没有冰爪的人在冰瀑区，我们必须主动帮助，这是我们的责任，要让别人体会到你的善意，才有人听你的劝阻，如果无人攀冰，个别游客靠前拍照，及时提醒拍照后迅速撤离，不要让别人感觉到你盛气凌人或者强迫别人，而是让人觉得你是为他的安全着想，值得信任。总之，我们能安全放心的攀冰，得感谢别人的配合，所以我觉的你把游客想成自己的亲人，最爱的朋友去提醒他，帮助他，一般没人不听劝阻的。说我们劝阻了，他不听，我没办法，纯粹是不负责任的态度，如果有人不听，攀冰必须停止！！咱们可以不攀，不能有任何人受伤，否则蓝冰川的名声就毁了。而且不管他听不听，如果因此受伤，我们难逃其疚！！难逃其责！！

作者: 逛山 时间: 2011-1-24 12:36
坚决打击！杜绝侥幸！松管！麻痹大意的不科学的攀登心态。
安全无小事！甚至必须小题大做才能确保不出事！
鸟掉镐是袅的事情！
希望所有在场的人能站出来承担自己应负的责任！
就跟以前大峪喝酒的事情一样！
攀登是一件非常危险的事情！所有的说攀登安全都是骗人的。就跟煤矿一样！做这么危险的事情我希望各位能有一颗对队友、对自己、对家人负责的心！

作者: 清风 时间: 2011-1-24 12:38
本帖最后由清风于 2011-1-24 13:17 编辑

3、还有一点，千万不要存在侥幸心理，一失足成千古恨！前天一块冰掉落反弹后20米左右砸到兰色背上，一块碎冰敲到蒙蒙手指上，当时就肿的很高，多亏及时冰缚，才缓解，要是昨天狂奔大意，没带头盔后果又有多严重，不敢想象，不出事则以，一出事恐怕是大事，我们这些年的辛苦的推动攀岩攀冰运动发展的努力的就全毁了。

作者: 逛山 时间: 2011-1-24 12:40
再看看这个《上周日云蒙峡清华学生攀冰冲坠，冰镐扎入保护员大腿》
http://bbs.rockbeer.org/viewthread.php?tid=1241668762

作者: 小四四 时间: 2011-1-24 13:14
增强保护意识，避免事故发生

作者: 大元 时间: 2011-1-24 13:29
总之还是要按规矩办事，一旦疏忽就会出问题。
对待其他游客还是要礼貌相劝，不厌其烦
为的是他们的安全，更是我们的安全和我们明天继续攀登的可能。
愿大家都能吸取教训
加强安全意识有时比苦练技术动作还重要

作者: 文菲 时间: 2011-1-24 14:23
额，这个危险！户外无小事，每一个微小的失误都会酿成大事故啊，以前我也不爱保护的时候戴头盔，看来每一个细节都必须注意！

作者: 雪地狂奔 时间: 2011-1-24 14:23
多余的我也不说了，但我是这样认为的：我们本身从事的是一种危险性相对较高的运动，尽管我们尽可能的避免在攀登过程中事故的发生，但从历年的结果来看这几乎不可能实现。那么为什么？是我们做的不够好，自己的能力和安全意识仍不够强，还是或者总有各种各样不可预测的事件层出不穷，让我们应接不暇。
如果昨天袅的能力稍微高出一点可能不会掉镐，但也许有脐带拉着镐不掉就会砸到袅自己。如果昨天的游人少些我可能就不用顾忌旁边的人直接躲开，总之如果太多，可能也太多，即便是以上问题都没出，还有可能落冰砸到游人，那我们是不是应该考虑放弃黑山岔的攀登？为了自己的娱乐而置多数人的安全于不顾这似乎非常自私。再或者我们直至将每一个试图接近冰壁的人都劝退以后再开始攀登？完全做到无后顾之忧。但这可能吗？黑山岔并不是我们的私人领地，你有什么权利制止别人接近冰壁，只因为你要在这攀冰？
写了太多让我觉得这是一个很矛盾的问题，总的说来我这样想的：攀登者请提高你自己的能力及安全意识、一个合格的攀登者应该有对自己能力的预估和判断，但如果不幸出了问题那请对自己的行为负责。

作者: 撒手 时间: 2011-1-24 15:03
听回来的人叙述，也总结了一下，当时不在现场，仅站在第三者角度上

1、腕带，个人感觉自制的腕带就是保护器械的，防止掉镐，不像以前蓝冰镐的腕带，可以受一部分力，如果带腕带，人脱落，带动腕带把镐拉下来伤到爬的人，这是个人操作问题，爬之前既然用它，就应该知道如果镐挂冰上人脱落，会拉镐下来，攀爬过程中随时注意不要做可能发生那种情况的动作
2、保护，保护员离冰壁太近，不说掉镐，落冰首先就有威胁，保护员要撤离到一定的可以反应的危险距离之外，别说你反应快，站冰壁底下没事，低个头，抬头下来块冰，咋反应，还是要离稍微远些
3、疏散游客，这个没的说，咱如果不去爬，他们随便干啥，出了事跟咱没关系，如果去爬，不管他们听不听，咱都得尽量把他们劝阻到可能发生落冰的区域范围之外，别说什么人多，别说什么不听，如果你爬的落冰砸到游客，肯定以后咱都去不成了，劝阻游客，肯定是管用的，找各种理由说不可行，是消极的怂管态度，是对游客生命不负责任的态度，是对自己团队荣誉的不负责任态度
4、安全意识，从狂奔的回复里看，我觉得狂奔一方面是和队友共同承担责任，另一方面缺乏一种理智的安全态度，不错，完全的安全是不可能做到的，各种各样的意外都可能会对你做得本来非常完美的操作，产生极端的反面效果，但是不能因为有了这些可能发生的意外的存在，就放任自己，把本来应该能力范围内的工作和责任都推卸掉。

作者: 天天~ 时间: 2011-1-24 15:41

1、腕带必须有才可以上冰瀑，必须形成规矩，建议攀冰技术操作强行规定这一条。就跟绳端防脱结一样，关键时候可以救命的。
2、必须有1-2人专门负责站在游客靠近冰瀑的必经路上，组织，及时提醒，但说话要客气、注意方式、方法，冰瀑区属于公共区，从某种角度我们的攀冰的确危及到大多数人的利益、安全，从情理上我们应该少数利益服从大局，不攀！所以我们应对进入落冰区的游客强调可能危及生命的厉害关系，同时主动尽力协助他们，安全上下冰瀑，有老年人呀小孩或者没有冰爪的人在冰瀑区，我们必须主动帮助，这是我们的责任，要让别人体会到你的善意，才有人听你的劝阻，如果无人攀冰，个别游客靠前拍照，及时提醒拍照后迅速撤离，不要让别人感觉到你盛气凌人或者强迫别人，而是让人觉得你是为他的安全着想，值得信任。总之，我们能安全放心的攀冰，得感谢别人的配合，所以我觉的你把游客想成自己的亲人，最爱的朋友去提醒他，帮助他，一般没人不听劝阻的。说我们劝阻了，他不听，我没办法，纯粹是不负责任的态度，如果有人不听，攀冰必须停止！！咱们可以不攀，不能有任何人受伤，否则蓝冰川的名声就毁了。而且不管他听不听，如果因此受伤，我们难逃其疚！！难逃其责！！

赞！对游客的态度就是应该这样去思考！个人非常赞同！给清风老师鼓掌！

作者: 蓝色之艺 时间: 2011-1-24 15:49
自华商报把黑山岔的冰瀑发布后，黑山岔的游客就非常的多，各个年纪阶段的都有，狂奔也提出是否应该放弃黑山岔的攀登，我觉得这个事情是可以考虑一下的，或者是说在黑山岔人少的时候去？根据周六的情况来看，很多游客是不在乎上面是否有人在攀登的，他们更多的是把自己的情绪沉浸在冰瀑的美景中。所以如果后期还要到黑山岔攀冰的话，需要大家多多注意游客。哪怕一个游客刚好过去了，刚好掉了一根冰柱，砸到花花草草都不好，更别说是砸到人了。

作者: 逛山 时间: 2011-1-24 15:50
本帖最后由逛山于 2011-1-24 16:06 编辑

清风说的很好！而且实施起来效果也不错！
也同意杀杀的意见！

还有一点狂奔没说到！
上个星期我已经很明确的提出了用腕带的事情！狂奔是知道的。但是袅袅上冰壁不用腕带狂奔还没有提醒，显然这是一个不怎么负责人，或者安全意识不强、或者抱有侥幸心里的队友。态度也属于松管放任型的。
我觉得这种态度得改改！
博弈在维护公共安全上做的就非常好！经常看到某人不带头盔攀登的时候就大叫不带头盔下来！罚款！等！跟博弈一起攀登我非常放心。
一个合格的攀登者不但要自己能力的预估和判断。
而且还有对队友负责。对同伴负责。

作者: 逛山 时间: 2011-1-24 16:04
还有可能就是星期天我们自己人太少没有能力控制场面！但是我们星期六去的时候就很好！没有什么隐患！而且第一次去的时候也还挺好的！
这么好的瀑布不多见！放弃实在有些不忍！
我还是建议想尽办法做够我们该做的，吧这个瀑布爬腻歪再换！或者找到其他更好的瀑布群。
办法是人想的！只有你想去做就会有办法的！我们应该以积极的态度去应对！
另外说到
“但从历年的结果来看这几乎不可能实现。那么为什么？是我们做的不够好，自己的能力和安全意识仍不够强，还是或者总有各种各样不可预测的事件层出不穷，让我们应接不暇。”
我并不认为我们应接不暇！
相反我认为我们这几年做的非常好！没有出现过一起重大安全事故，但是隐患确实不少。没有出事的关键就在于我们能够及时的发现隐患并且消除隐患，以一种积极、谨慎、科学的态度去面对攀登。并在激励营造一种安全的氛围，这一点是难能可贵的。
一个人和一个组织无法避免错误，但是只要有积极的心态去应对，事情总会越来越完善。不断的发现问题解决问题才是正道！

作者: 文菲 时间: 2011-1-24 16:26
支持逛山，没跟过别的队伍，不知道别人做的怎样，但在安全这点上，咱们的队伍一直很重视，逛甚至会发火，这是一个负责的做法，而狂奔说的那个则非常消极，我想我们还是要以一个积极的心态和行动来避免安全事故，而且经过这么几年来看也不是没有成效的，逛曾说过我们的攀爬能力可以不高，但我们一定要在安全上专业，快乐攀登就是安全攀登，安全攀登也就是快乐攀登

作者: 萌萌 时间: 2011-1-24 17:03
所有的事情没有如果只有结果！安全责任不可忽视我们应做到“高高兴兴攀冰去平平安安回家来”！

作者: 古袅袅 时间: 2011-1-24 19:56
1、但是袅袅上冰壁不用腕带狂奔还没有提醒，显然这是一个不怎么负责人，或者安全意识不强、或者抱有侥幸心里的队友。态度也属于松管放任型的。
狂奔不是没有提醒，当时的情况是三副镐只有一副有腕带，SUMMER 正在使用。剩下两幅是大夫的，无腕带。而且我上次翠华山就掉过一次镐，腕带断了，回来之后考虑过腕带的问题，现在镐上配的腕带其实就是条脆弱的布绳，略微受力就会断，对此，我也专门问过。答复是：腕带就该像头盔一样，关键时候碎裂来分解力量。可准确的界定和科学的认识，到底腕带应该是什么样的标准呢？（此处省去对个人技术、能力方面的考虑，因为如果我技术能力上去了，那么这次绝对不会掉镐）
2、这么好的瀑布不多见！放弃实在有些不忍！
我还是建议想尽办法做够我们该做的，吧这个瀑布爬腻歪再换！我之前就说过了，黑山岔是老陕的双桥沟，可冰壁的稳定性以及游客的多样性很让人操心，狂奔说的很现实，咱是去玩，人家也是去玩，如何更有效的做好攀冰现场的维护工作确是需要好好考虑的。周日去了5个人，一个看包，4个攀爬，在保护的同时还要提醒周边的游客，有听的有不听的，人手又有限，如何在保护同伴的时候更好的劝阻？游人多的时候，如果不听劝，咱们就停止攀爬。这自然是保险，可面对从早上到下午络绎不绝的游人，这建议的可行性又能有多少，毕竟咱去的目的是为了攀冰，很矛盾，怎么做才能真正做到万无一失呢？
早上我说可以圈地划界，被逛山大骂，看上去是确实很可笑，很政府，可这是一个方法，一个思路，比如下次去的时候，我们可以做个大牌子，写上：上有落冰，请勿前行挂在在冰壁下方的醒目处，一个人保护的时候，身边有一个专人做游客劝阻工作。这样的效果应该会很好。
另外，昨天我看到那个大冰柱垮塌，满目疮痍的样子。不知道大家是怎么看这个问题的。
安全意识大家都有，只是希望黑山岔的活动能更加强这种细节处的安全意识。
最重要的是如何把这种安全意识更为有效的，更为专业的转化成安全方法，是我们再去黑山岔前所必须考虑和解决的。

作者: 大脚 时间: 2011-1-24 20:46
1.错误的地点进行错误的活动，虽然那里的冰壁很漂亮。
2、袅拿镐上来的时候我就问狂奔白布带呢，狂奔说装备袋里没有。又没带副绳，另一对镐紫葡萄用着呢。还有用白布带做脐绳很不安全，上次翠华山袅脱落时绳子直接断了，镐还是掉下来了。
3、对于游人不想说那么多，红灯都敢闯，还怕你掉东西。
4、我站在墙头上尿尿，底下有一群人，不尿又不爽，让底下人散开他们又不听，你说我该咋办？是我的素质差还是他们不体谅我。
5、狂奔那天是完全可以躲开的，但跟他日韩干的那个货绝对就挂了，这点狂奔做的很好。
6、攀爬者应该知道自己的能力，不必非要爬到力竭，尤其是在有很多不安全因素的情况下。
7、谁拿没有脐绳的冰镐爬过，出来都承认错误吧。

作者: guobin2590 时间: 2011-1-24 21:57
我爬过，我承认。
我上周也掉搞了。是爬到顶把搞扎到冰里做顶，腿碰到搞掉下去，没有伤人万幸。
如果用腕带要用锁挂在绳子上，就算人坠落搞不会掉下来，
现在还有问题是很多人用腕带。固定在安全带上、锁上，这样人坠落搞也会砸到本人。。
所以还是要规范。用腕带不能固定锁、安全带这样会更安全。
如果要体验乐趣比如可以在一定高度冰挂可以不用腕带。。等等。下有游人必须用腕带等。
毕竟制度也是灵活的。

作者: 瑶族丫头 时间: 2011-1-24 23:01
我一下午没在就发生这么激烈的辩论大赛很同意清风的关于劝退游人的方法
晚上岩馆的时候见狂奔了问了下没出啥大事没伤到人只是新买的头盔扎了个洞
攀岩攀冰在技术操作上还是要规范要严谨的还有就是要对自己的能力和技术有一定的认识，能力范围以外的就是玩命了，是对自己的不负责，关于袅有过一次事故以后还是重犯，以后就更应该小心了，时刻鞭策自己要谨慎小心，攀爬者和保护者之间的互相检查也该在攀冰这块多加一项：检查是否冰镐有腕带保护。
关于是否要放弃黑山岔这个冰瀑，我觉得不应该放弃，观冰瀑的游客以冰瀑的美丽为乐趣，而咱们以攀冰为乐趣，只是需求不同，乐趣不同罢了，为什么要说咱们自私呢。

作者: 清风 时间: 2011-1-25 01:54
本帖最后由清风于 2011-1-25 02:20 编辑

同意博弈的说法，若冰壁下，落冰区地势平坦宽阔，且无人干扰，可以考虑不用腕带，当然攀登者还是应该有意识不要掉冰镐，保护者可能要当心落冰镐，所以可以稍远离岩壁保护。若附近有疏于安全防范的游客，或者下方地势狭窄，保护者难于躲避，则必须配戴腕带。

再一个鉴于黑三叉游客过多，时常会有游客闯入落冰区，我建议大家如果有多余闲置的头盔，下次多带一个，先给他扣上一顶头盔，在劝说他迅速远离落冰区，一定要给游客留下深刻而正确的印象，不带头盔，接近冰瀑，很危险，同时也要给他们留下攀冰是一件很专业，很严谨的运动，不是耍大胆，同时要宣传蓝冰川，让大家觉的蓝冰川人真的很专业、严谨、负责，而且很有亲和力。进而提高他们对于攀冰的理解和支持。

关于黑三叉，我觉得我们不应该放弃，尽管有很多人对攀冰不理解，甚或觉得我们干扰了他们欣赏壮观的冰瀑布，但我也看到更多的游客对我们的活动还是抱有欣赏的眼光，甚至还有很多人想尝试一下。从摄影美学上来讲，只有光秃秃的冰壁，其实是有缺憾的，若冰壁上出现了一个衣着靓丽的攀冰者，那么构图就找到了焦点或者说着眼点、趣味点。更能突出大自然的雄奇和秀美。所以我们其实也不光是在玩，其实也是在给大家表演。我暑假去了雁荡山，其中有一个项目叫高空飞渡，说白了就是速降，溜索的结合，只是高度很高，但慕名前去欣赏的人络绎不绝。所以能够看到我们攀冰，他们何尝不是幸运的呢。当然前提是没被落冰或冰镐砸到。哈哈！！

之所以狂奔他们感觉游客很多不配合的原因我觉的不是大家真不配合，如果知道落冰的厉害傻子才会在你攀冰的时候，在你下方仰视你的屁股，摄影留念，关键还是人手太少，没有专人去培训游客、说服游客，而大多数游客没有接触过攀冰，其中的危险性他们并不了解，所以下次一定要有具体的分工，负责培训游客自觉的远离冰瀑。总之，黑三叉还要去，但安全意识及防范措施必须坚决落实。或者我们放到没人的时候去。呵呵，什么时候人比较少啊？？？？

还有上次韩萌处理落冰的方式是错的，上方有落冰，她竟然蹲在地上，脸有意识的尽力去贴进地面，还用双手抱头，我一直担心她会被斩首或者毁容，我觉的是跟我们没有对“新人”进行安全培训有关系吧？落冰时不能抬头去看，刚好砸到脸上，毁容，也不能头深深低下，可能会砸到脖子，斩首。双手抱头会增加手受伤的几率。

作者: 逛山 时间: 2011-1-25 08:35
本帖最后由逛山于 2011-1-25 09:04 编辑

看了详细的过程：狂奔很牛逼！身手敏捷，关键时刻能推开游客。

翠华山布条断我当大概跟结冰有关，结冰后布条会变脆！
我还是主张用容易断的材质做脐带！这样在先锋冲坠的时候不会伤到自己！
如果顶绳的话挂脐带的方法也是有讲究的！可以挂在主绳上！这样如果你坠落脐带会连在主绳上！不会因为人的拉力吧冰镐拉下来伤人！当然这个方法也要看场合在摆荡严重的场合要慎用。

没有用腕带就上我认为还是对这个事情不够重视，应该属于安全意识淡薄，没错我们都有安全意识！但是我更希望我们有一双觉察危险的眼睛，意识到行动是有区别的！遇到事情往后多想几步。
马特宏峰的首攀者温伯尔在《阿尔卑斯的攀登写下了攀登界最著名的警句之一：“如果你想登山，就去吧，但请记住脱离了谨慎的思考，勇气和力量将不具有任何意义，一瞬间的疏忽可以轻易毁掉一生的幸福。不要匆忙做出任何决定；看清你迈出的每一步；出发时就要想清楚最终有可能遇到的所有情况。”
如果我们能多想几步，我们可能就用有手边的扁带做一个简单的脐带再开始爬。

另外我觉得掉不掉镐跟技术的关系不大！镐是一定会掉的！不过是技术好的概率小而已。那么一旦掉镐危害却是十分大的！。

关于皮叔说的游人的事情！我想我们还是多从自己这边找解决办法！毕竟我们不能左右别人思想。

作者: 大元 时间: 2011-1-25 09:17
本帖最后由大元于 2011-1-25 09:22 编辑

说的都超级好，这个帖子很给力！！！
分析的很细致了，现在形成一些有效地措施吧
我先总结一下：
1、黑山岔是个好地方，肯定不放弃；
2、维护安全是我们一定要做的事情，一定要尽心尽力的做，做不好，不攀冰，不因任何人任何事而改变；
3、最有效的办法——轮流派专人在冰坡上值守，礼貌劝阻但不阻拦，遇游客硬上时，通知上面停止攀冰，提供头盔保护，待其离开后再进行攀登；
4、腕带、脐带的问题，一定要落实到操作规程上来，列入攀登前相互检查的程序里，如有违反，按咱们老规矩处理；
5、做安全劝阻的时候也是对我们的宣传，随时随都要注意我们团队的形象，当游客看见你为他们的安全操心，因他们拍照而停止活动，主动为他们提供头盔时就是对我们最好的宣传。

作者: 大元 时间: 2011-1-25 09:18
大家在想到什么措施，继续添加。
注意，分析和措施要分开啊

作者: 上兵伐谋 时间: 2011-1-25 09:37
本帖最后由上兵伐谋于 2011-1-25 09:46 编辑

关于攀冰时是不是一定要配腕带的问题，许多人的见解不一，我自己是每次必带的，但也受到了一些人的质疑，但有时他们的质疑是有道理的。
先锋时，有人就说不要让我带，因为无法做换镐的动作，有些特殊的地型可能会比较麻烦。还有人说可以左手带，右手不带，因为要腾出手来拧冰锥，如果都带上的话，无法做拧冰锥挂快挂的操作，或者是操作完了再去套腕带比较麻烦。
我自己的想法是：我力量跟质疑我的那些人比太小，我不能保证我不会力竭。加了腕带有时候可以借力，当我胳膊没劲的时候，我就用腕带吊着，减少我冲坠的可能。
如果是顶绳的话，我可以不用，是因为顶绳爬的时候，一般在能力内的线路是不会力竭的，可以做动作。就算真是力竭，让保护员收紧，镐是不会掉的。
当然上面的两种情况是比较有经验的攀爬者，对自己的能力和冰壁的情况有客观的判断，不会毫无理由的掉镐。

如果对于新人，尤其是力量小的人，加了腕带，会让他们不掉镐，减少下面人的风险。
但加了腕带之后，万一真掉镐了，腕带还在手上，可能会伤着攀爬者，这也是有些人说的不要加腕带的理由之一。

加腕带这事，还是看攀爬者是什么样的人吧，如果是有经验的人顶绳，可以不用。先锋的话，有力气的人，可以不用，或者右手（做操作的手）不用。没力气的人还是用吧。如果是新人，这个新人比较稳重，并且比较有力气可以不用，如果新人有可能会力竭，那就看他是否会伤着别人（不用的时候）还是伤着自己（用的时候）。

腕带不要随便用个布条拴着，那样顶多只能起不掉镐的作用，起不了借力的作用。拴腕带得拴着镐头部位，如果拴着镐尾，万一掉镐，腕带甩一下镐头正好会伤着攀爬者的，略危险。

劝阻游客或不带头盔的人到冰壁底下，是任何时候都要坚持做的。

作者: 文菲 时间: 2011-1-25 09:48
大家说的都挺好的，其实只是多出来了一个新问题——游人围观，这点我们之前还真没遇到过，没有经验也在所难免，要不借鉴工地围挡施工的方式，用竹竿或登山杖和绳子在底下围出一个禁止入内的区域怎么样？我设计个警示标牌，上面画一骷髅，脑袋上插一冰镐和冰柱子，这样人就不会凑前围观了，哈哈，如果围挡不可行，至少树这么个标牌也算是个严重警告，再加上我们十万分耐心的劝说（没有办法，看看十字路口乱闯红灯过马路的行人就知道了，难道他不知道汽车冲过来的危险吗？所以靠游客自觉想都不要想），下次一定得设个安全员，整个红箍套胳膊上，再拿个哨子，我觉的很有必要

作者: 撒手 时间: 2011-1-25 10:06
本帖最后由撒手于 2011-1-25 10:09 编辑

我来插上一腿，区分个概念，腕带和脐带
昨天又看了清华学生冰镐扎大腿的事故贴，发现咱可能把这俩东西搞混淆了
腕带，一般是冰镐原配的附属装备，上端可以固定在镐上，下端有比较宽的材料，有魔术贴，可以固定在手腕上，爬的时候可以受力
脐带，一般是自制，副绳或者别的材料，一端在冰镐上打结，另一端打结后用锁固定在安全带上或者套在绳子上，爬的时候如果人脱落可能会拉动留在冰壁上的镐砸到人

技术镐好像都不带腕带，所以用的都是自制的脐带，咱们用的是脐带

作者: 文菲 时间: 2011-1-25 10:16
大家说的都挺好的，其实只是多出来了一个新问题——游人围观，这点我们之前还真没遇到过，没有经验也在所难免，要不借鉴工地围挡施工的方式，用竹竿或登山杖和绳子在底下围出一个禁止入内的区域怎么样？我设计个警示标牌，上面画一骷髅，脑袋上插一冰镐和冰柱子，这样人就不会凑前围观了，哈哈，如果围挡不可行，至少树这么个标牌也算是个严重警告，再加上我们十万分耐心的劝说（没有办法，看看十字路口乱闯红灯过马路的行人就知道了，难道他不知道汽车冲过来的危险吗？所以靠游客自觉想都不要想），下次一定得设个安全员，整个红箍套胳膊上，再拿个哨子，我觉的很有必要

作者: 瑶族丫头 时间: 2011-1-25 10:48
关于脐带，虽然可以起到预防掉镐的事故，但是在攀爬的时候却会妨碍挥镐，讲下个人的感受，不知道是个人操作不正确的缘故还是什么，大家给解释下。
第一次在大峪的时候没有发现这种情况，因为大峪的冰壁很光滑，但是周六在黑山岔就出现了问题，脐带总是在我要举手挥镐的时候挂在冰溜子上，突然的制动导致动作卡住，然后我就需要很耐心的把镐挂好腾出一只手把脐带从冰挂里弄出来，才能继续攀爬，这样事必会浪费我很多的力量，很多次因为这个差点脱落，而且如果力气太猛的话掉镐也有可能发生。

作者: 大脚 时间: 2011-1-25 12:02
作为一个不攀冰的路人甲，我也来说说
既然不想参加攀冰的人太多，说多去了个人攀的次数太少，去一次不爽，每次组织都象搞地下活动一样神秘。现在又说要分人出来维持秩序。自相矛盾。
星期天左边大冰柱已断，想来拍到至一游的人们自然就跑到你们攀冰的这一边拍相片了。你们花四十元车费，别人也一样，凭什么你要圈地？因为第一次去时左边大冰柱还在，旅游的人也自动到左边去。所以第一次就没发生什么险情。自然也是因为第一次咱们去的人也多。
有人说多带头盔去给游人，你家能多出多少个头盔？一个还是一百个？是不是能分到头盔的人你就让和保护者平衡站立观看仰视？
OH,,,,,,,,,,,,路人都说了什么，路人想说速度围观是路人的常态，你们阻止不了的。

作者: 古袅袅 时间: 2011-1-25 15:59
补充大元
分析的很细致了，现在形成一些有效地措施吧
1、黑山岔是个好地方，肯定不放弃；
2、维护安全是我们一定要做的事情，一定要尽心尽力的做，做不好，不攀冰，不因任何人任何事而改变；
3、最有效的办法——轮流派专人在冰坡上值守，礼貌劝阻但不阻拦，遇游客硬上时，通知上面停止攀冰，提供头盔保护，待其离开后再进行攀登；
4、腕带、脐带的问题，一定要落实到操作规程上来，列入攀登前相互检查的程序里，如有违反，按咱们老规矩处理；
5、做安全劝阻的时候也是对我们的宣传，随时随都要注意我们团队的形象，当游客看见你为他们的安全操心，因他们拍照而停止活动，主动为他们提供头盔时就是对我们最好的宣传。
6、设立警示标语或警示牌。让游客能知晓前面潜在的危险，以便下一步更好的劝阻。
7 。腕带和脐带是2个概念，咱现实考虑的是脐带的问题，到底用什么做脐带这有必要更好的讨论和试用。

作者: 马戈 时间: 2011-1-25 17:18
一定要用脐带吗？弹下来扎到自己咋办？很容易弹到自己脸上和胸口附近的，除非所有人都配面甲，能保证眼睛安全，或者以后都戴眼镜攀冰。有没有人弄个团购，给大家集体买个透明的眼镜，最好是防起雾的，比面甲便宜多了。

作者: 逛山 时间: 2011-1-25 17:49
说道伤人我还是觉得用容易断的材料就会解决
掉镐有一部分是因为没打稳！脱手！或者操作的时候碰掉！如果有脐带这一部分问题可以解决
对于脐带断掉我是这么认为的：
脐带断前提是冲坠！而且镐打的很稳！但是人坠落了（先锋状态！）
如果镐打的足够稳！稳到可以吧脐带拉断！那么掉镐概率就很小，结果是人下来了镐在上面！
还有一种情况！
脐带不断！镐不稳！被腕带拽下来！这时候确实是有危险的！但是是对攀登人！而不是对下面的保护者和观众！
对于这样的解决办法是控制脐带长途！这里面会有一个受力分析以运动轨迹分析！只有长度控制合理风险概率不大！毕竟这个时候冰镐的冲量不大！没有极具太多能量伤害也相对较小！
另外就是带眼镜。

作者: 苏菲儿 时间: 2011-1-25 19:39
桃源仙谷景区也常有游客到冰壁底部照相甚至自觉借用闲置的冰镐不是每个人都听劝的只有耐心等他们离开落冰区域再刨冰了
原本就是一项高风险的运动即便佩戴了腕带脐带别的什么带也不代表就一定是安全的重要的还是提高攀爬者的安全意识先锋也好顶绳也罢在自己的能力范围内攀登学会在冰壁上休息尽量避免把自己逼到力竭而失去对事物的掌控

作者: 大脚 时间: 2011-1-25 21:30
好像跑题了，我们讨论的应该是道德问题而不是技术问题。

作者: 小隐 时间: 2011-1-26 09:09
安全第一，攀冰第二
各位总结能力都很强，希望各位的安全意识能像总结能力一样强。

作者: killmojo 时间: 2011-1-26 10:37

头盔也很重要冰掉落的瞬间还是会下意识的双手抱头！结果我被冰砸了手指还好只有淤青无大碍！
萌萌发表于 2011-1-24 12:13

你这个也太经典了

作者: 大元 时间: 2011-1-27 11:14
冰镐上做脐带。
用锁连接到绳结的上方会不会有利于解决安全问题。
用锁连接到绳结的上方后，
要么手握着镐掉下来；
要么镐穿过绳子一直挂在冰壁上，
但一旦摆荡，势必会使镐横向受力，不仅可能会托脱落，而且会损伤镐。

作者: 镜子 时间: 2011-1-28 19:44
好久没上网了，居然发生了这么令人惊叹的事情！还好只是有惊无险。
兄弟姐妹们还是要从思想上重视安全，尤其是闲谝的时候，多看多发掘，提前发掘安全隐患，防微杜渐。
建议以后建立奖罚制度，对于存在安全隐患行为的予以惩罚，发现安全隐患者予以奖励，奖惩结合！
娱乐中也要做个有心人，多看多想多发现，保护好自己，对周围人负责。

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