老陕攀登

标题: 大家来总结总结半脊攀登的收获 [打印本页]

作者: 逛山 时间: 2010-10-8 17:25
标题: 大家来总结总结半脊攀登的收获
本帖最后由逛山于 2010-10-8 17:37 编辑

食品：
受欢迎：泡馍（适合大本营和4400C1）、紫菜汤、老坛子方便面、八宝硬糖、咸干花生、泡腾片、脱水蔬菜（用胡椒和盐做蔬菜汤）、土豆泥、炒咸菜、香肠、泡腾片、燕燕给的风干肉（穆阳烤肉）、柠檬片。（不必要的零食可以不带、没有精力吃）
食品黑名单：精致麦片、囊、蒜蓉味吊炉花生、香蕉片、
食品数量可少不可多，这次已经极力的控制食品数量了但是还是带多了。高海拔下面人胃口下降。应该以平时的8分饱的数量带食品。
燃料：
本次燃料6个高山罐1.5升汽油6个人基本刚好！如果雪线以上6人一天燃料为3-4个高山罐0.5升汽油。（温度不太低且无风情况下）
装备：
如果线路上有攀冰难度则2人结组需要5根冰锥、30m主绳、30m牵引绳、4个快挂、一对或两对小冰镐。（行进间保护必须要2对小镐)散锁可以不用或者1个
登山杖必不可少，在雪线下用双杖、雪线上行走时用一杖加一大镐、登山杖冰川行走时候不要带腕带、万一滑坠可以弃杖，压镐制动。
帐篷最好还是有前庭的、睡袋可以考虑两人一个，王练给卖的垫子很不错、地席一定要大点，不行就一个帐篷两个地席，边缘折起来50cm左右防止帐篷上的水吧睡袋打湿还可以防风保暖。
帐篷内外帐要分离。用登山杖扎不用带地钉。

人员:
自助的阿式攀登，要求每个人能力都非常强，2人一组无论结组、行进、保护、下降、都是效率最高的，以后登山中应该尽量2人一组，大团体人数不应该超过6人。6人组可以尝试3人一组，下降可以采用接力下降。6人以上团体会明显降低效率。

时间：
时间控制尽量流出余量、每天行进时间控制在6小时以内、扎营时间5点左右、正常行进期间早上起床时间7点以前，早上起床以最快的速度收帐篷则可以提高收营效率。

细节习惯：
保温壶水喝空后应该打开盖子放在炉头附近，这样灌水的时候不用到处找空壶，可以节省体力。不然要把所有的壶都掂起来看有水没。喝了半截的水壶吧外面的盖子打开放着。灌满的水壶则可以全部盖好。
起床后个人吧自己帐篷里面除了垫子的所有东西都收拾好再出帐篷、后面的人在里面把帐篷里的垫子都卷好后出来！出来后就可以直接吧所有东西拿出来立即收营。暴风雪天气除外。
四川下雪含水量高、冲锋衣应该在羽绒服外面。
脉动瓶子很有用睡前灌一瓶热水放在睡袋里面，雪山一般都会很干燥，晚上需要补充水分。我一般以晚上要喝掉一瓶水。

技术
坡度在35-60度左右可以不结组、因为这个坡度基本没有裂缝。在冰坡顶部的凸褶皱区和冰塬区有裂缝，需要结组行进。
裂缝区行走时候用登山杖当探针探路行走。避免掉入冰裂缝、这样虽然行走效率低、但是一旦掉入冰裂缝会浪费大把时间，所以还是值得的。
暗裂缝，一般由于下面是空的，在反射阳光的时候会和其他雪颜色不同。冰塬区的暗裂缝看过去会有暗色条纹。
下撤如果对线路熟悉、能见度好、没有冰裂缝，可以使用坐姿滑降以提高效率。但需要注意用冰镐控制滑降速度，一旦失速应该及时翻身压镐制动。
冰洞可以竖着打，只要强度够、这样在冰川上打的冰洞很省刨雪的工作量。冰洞下降的时候可以用冰镐劈进冰层做副保护、这样第一个下去的人可以测试冰洞强度。靴镐下降法要求满冰糕深的硬雪。不够这样条件的就需要挖雪槽。

作者: 雪地狂奔 时间: 2010-10-9 09:10
哎，同样是花生咋差距就这么大呢！我深深的为蒜蓉吊炉感到难过

作者: 燕燕 时间: 2010-10-9 13:01
不太明白，2人一个睡袋是什么概念。

作者: 逛山 时间: 2010-10-9 14:10
就是两个人盖一条鸭绒被！下面直接用垫子！这样可以少背4斤而且有助于增加和队友感情。哈哈但还只是科研阶段。

作者: 瑶族丫头 时间: 2010-10-9 20:53
这么多要领的，我咋觉得我这辈子都上不去雪山了呢。

作者: 紫格.xixi 时间: 2010-10-9 21:47
认真看完一遍了，越发发现我更适合跟商业队

作者: 清风 时间: 2010-10-10 23:14
本帖最后由清风于 2010-10-10 23:31 编辑

1、要提高效率，能不接组最好不接组，能够走上去的绝不打保护，当然前提是没有裂缝，也不会滑坠，（或者说，你完全有能力应付）理论上，只要你能走上去，就可以走下来，不能走的也可以倒攀提高效率。需要提醒的是要注意短板效应，关注能力最弱的队员。提高效率不能以牺牲安全为代价。

2、效率与安全永远是一对矛盾，所以冰川行走、滑坠制动等雪山技术必须熟练操作且不断精益求精。技术上升才能带动效率的提高；高效才能安全，最终形成良性循环。
3、所有成员都要有统筹安排，提高效率的意识。比如上升过程中，就要想好下降时的技术操作。先到达营地的人可以先搭好帐篷，或者先烧水做饭，必要时，应提前做好相应准备。总之，提高主动性，有团队意识，主动分担工作才能提高整体的效率。

作者: 清风 时间: 2010-10-10 23:49
关于两个地席，边缘折起来50cm左右防止帐篷上的水吧睡袋打湿还可以防风保暖

关于这一点，实际观察到的现象是，铝膜地席折起部分附着着很多水珠，依然会将睡袋打湿，我考虑原因可能是，铝膜地席紧贴帐篷，温度较低，可以防止帐篷外的水进入浸湿睡袋，却无法保证低温的情况下，人体呼出的热的水蒸气，及帐篷内热的水蒸气在温度较低的铝膜表面冷凝，形成水珠。所以关于这一点，还需要有更好的解决方案。

作者: 蓝色之艺 时间: 2010-10-11 07:53
我来总结下哦！
1、杀人游戏已经不适合我们在火车上玩了
2、燕燕带的风干肉很好吃
总结完毕

作者: 苏菲儿 时间: 2010-10-12 12:30
以后出行我要参考天气预报

作者: 大脚 时间: 2010-10-12 18:29
穷人就要付出这样的代价，大家还是多挣钱换装备吧。

作者: 古袅袅 时间: 2010-10-12 18:54
看完了不知道说啥只是明白了该学的东西太多了~~

作者: buzzchen 时间: 2011-5-26 00:14
"理论上，只要你能走上去，就可以走下来"
很多难的路线都是上的去，下不来或非常难下来，所谓commited route。很多大角度硬雪或冰面路线都是这样，下山走其他简单路线。设保护，rappel 下的话，得留器材，效率也低。

作者: buzzchen 时间: 2011-5-26 07:57
本帖最后由 buzzchen 于 2011-5-26 08:31 编辑

回复 7# 清风

1. 从保守者的角度来说，还是以安全第一为准则，在冰川上最好结组。冰川上有暗缝，表面上根本看不出来。而且不结组一旦坠入的后果非常严重，非死即伤。如果线路没有攀岩和攀冰的段落，结组也是三至四人为佳，尤其是组内成员体重差距大的情况下。曾经有案例，两个美军陆战队成员结组登山，一人坠入冰缝，另一人无法制动，两个人都坠入冰缝死亡。坠入冰缝是小概率事件，但后果实在太严重。对业余登山者来说，在这个问题上牺牲安全性来增加效率，不太值得。

2. 完全同意“冰川行走、滑坠制动等雪山技术必须熟练操作且不断精益求精”。事实上，如果一年里登雪山的机会不多的话，最好抽出半天的时间专门练习冰川行走，各种滑坠制动动作。即便对于常年的登山者，也应多练习，滑坠制动应该练成下意识的，不需要临时思考技术细节。对于业余登山者，尤其初学者来说，不太同意强调“效率与安全永远是一对矛盾", 宁可保守一点，力求“安全第一”。想要提高效率的话，扎营，拆营，结组准备，烧饭，打包，准备装备，这些零碎的方面提高整个团队的效率的提升空间很大，而且相对容易的多。对于职业登山者，或是超轻快速登山的团队，在有多年经验基础上，有余量take calculated risk to improve efficiency.

3. 完全同意。我们教练曾经说过，营地里如果团队中有一人站在那儿不知道做什么，肯定不对，总会有事做的，缺的只是一双睁着的眼睛。

作者: buzzchen 时间: 2011-5-26 08:16
“下撤如果对线路熟悉、能见度好、没有冰裂缝，可以使用坐姿滑降以提高效率。”
我们的原则是冰川上一律禁止坐滑。担心的仍然是暗裂缝。而且绝大多数时间冰川上也是结组行动，结组坐滑也是禁止的。雪原上坐滑上很快而且很FUN，前提是熟练掌握冰镐制动技术。需要考虑的有两点，一是整个预期的坐滑路径都应该能够看到，以防撞上石头或坠落悬崖。目之所及最好能有一段平缓坡，以利失控情况下，能够自然制动。亲身经历过撞上石头的案例，半个大腿深度淤青，两个月才好，幸运的是没有伤到骨头，也还能够行走。另一点需要注意的是，雪层是否太软，几周前一个很熟的朋友45度坡坐滑时失去平衡滑坠，冰镐根本无法制动，最后滑落100米后抛弃冰镐抱住一棵小树才停住。没有那颗小树的话，后果不堪设想。

作者: 逛山 时间: 2011-5-26 09:00
哈哈！楼上的是昨天在馆里玩的哥们吧！看到你的看法却是受到很多启发！但是有一个问题。并存地形在坡度变化的地方很同意有裂缝。而在冰川中部裂缝很少！即使有也很小。这个是我从书上看到的，你们在登山过程中。对于看上去存在裂缝可能性很小的地方也采用接组通过吗？
是不是一上冰川都采用接组攀登的方式？

作者: buzzchen 时间: 2011-5-26 21:54
没错。昨天忘了提，“登山圣经”Freedom of the Hills 就是我们俱乐部出的，最新一版的修订者很多都认识。俱乐部的一帮老登山者都是以保守，安全第一著称。除非基本平坦，而且很熟悉的路线，一般都是一上冰川就结组的。曾经听有人说美国的登山者被欧洲人笑话pussy。但是安全经还是常念，而且落实到每一个细节中。每年的北美登山攀岩事故报告书更是几乎人手一册。

几个常念的老话：
Summit is optional, returning home safely is mandatory
There is old climber, there is bold climber, but seldom bold old climber

一个很好的习惯是每次事故后，当事人都自愿自觉的写下详细的事故过程分析报告，分享给他人学习。
就在上周一个很熟的朋友传统攀岩，手点剥落坠落，头盔撞破划破头皮，万分幸运的是没有其他严重的伤。其实提这些案例，不是想吓唬谁，只是想强调安全意识的考量。看国内的论坛，感觉上这方面口头提的多，真正有针对性的讨论少。登山攀岩都按程序做，其实相多比较安全。只不过容错性很低，一旦出事，后果往往严重。对我自己来说，身边的朋友已经有过多次案例，深切体会到事故不仅仅只发生在书上。

作者: buzzchen 时间: 2011-5-26 22:12
加一句，我的啰嗦都是针对业余登山者，兴趣纯属业余爱好。如果目标是职业登山，或极限攀登，这些肤浅言论尽可忽略。

作者: 清风 时间: 2011-6-5 20:09
回复 18# buzzchen

安全永远是第一位的，楼上朋友的建议很好！希望有机会多多交流。

作者: 雪地狂奔 时间: 2011-6-7 17:25
我觉得这哥们说得有道理

作者: 古袅袅 时间: 2011-6-7 18:53
恩确实受益匪浅

作者: 老衲 时间: 2011-6-9 17:26

就是两个人盖一条鸭绒被！下面直接用垫子！这样可以少背4斤而且有助于增加和队友感情。哈哈但还只是科研阶段 ...
逛山发表于 2010-10-9 14:10

我贼！！！科研进行的怎么样了~~~

作者: 骆驼草 时间: 2011-6-23 18:20
我同意！
该结组还是要结的，不能因为害怕暴露在风险中的时间长或出现概率小，省去不能省去的环节。
也许，十次不结组都没事，也许第十一次就出事了，一次也搭不起啊！
尽量从提高个人能力，熟练熟悉装备上精简时间吧！

作者: 假行僧 时间: 2012-5-28 20:05
额。。。。好吧~我是新人~才是个学生~有过一些户外经历，也有长线徒步神马的了~
~考虑去半脊峰~但是家里还是担心~因为是第一次雪山~要让我跟商业队伍~
已经和川藏队联系到了~以后还要跟着老陕的人好好学习~
争取尽快成长~
当然，银子好纠结，目前只有钱买冰镐，冰爪，安全带，主锁，环，上升器，扁带，菊绳，抓结头盔，等个人技术装备。囧了，目前有个安全带，BD的，可惜是没有塑性装备环的那种，只有那种类似于腰带扣的一样的扣，不知道加个主锁，可不可以当塑性装备环使用。
还有，必须买不起高山靴啊~

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