老陕攀登

标题: 9.7日攀岩保护失误问题 [打印本页]

作者: 雪地狂奔 时间: 2008-9-9 13:23
标题: 9.7日攀岩保护失误问题
9.7日动物园活动中因为我的个人失误导致天尚脚踝肿胀，特在此作出检讨;再分析一下关于当时保护的问题：
在天尚完成攀登后开始下降，由于体重较大，没有给我多余的时间做出反应，所以便将他快速的放下，导致在落地时脚蹾在地上。
1、遇到体重较大的攀岩者时，保护者应作出预判增加二保。
2、在攀登者下降时应保持匀速，保护者也应该采取匀速给绳，避免因快速下降给保护点和攀登者自身带来的冲击。也可以给保护者充分的反应时间。

作者: KID_P 时间: 2008-9-9 13:35
以后定要避免失误。

作者: 阿虎 时间: 2008-9-9 13:41
因为怕晒，跑到阴凉地去了，直到天尚落地才意识到他们需要做二保~~

归根究底我们都还是需要加强安全意识，任何时候都不该掉以轻心

作者: 逛山 时间: 2008-9-9 14:52
需要说明1点本次保护失误跟怕晒和站的位置关系不大！保护人站位基本正确。

另外希望在场的人描述当时保护场景！以便进正确分析事故原因。避免类似事故发生。
如
当时下降的经过，是突然坠落事先并无征兆。还是正常下降，
放绳过程中保护人站立位置是否因被保护人体重过大而被迫前移。
保护人当时状态，是否密切关注被保护者。
被保护人开始下降的高度。

请当时在场人员能给出答案！！！

[ 本帖最后由逛山于 2008-9-9 15:00 编辑 ]

作者: KID_P 时间: 2008-9-9 15:34

原帖由逛山于 2008-9-9 14:52 发表
需要说明1点本次保护失误跟怕晒和站的位置关系不大！保护人站位基本正确。

另外希望在场的人描述当时保护场景！以便进正确分析事故原因。避免类似事故发生。
如
当时下降的经过，是突然坠落事先并无征兆。还是正 ...

当时下降的经过，是正常下降，
放绳过程中保护人站立位置是否因被保护人体重过大而被迫前移？答：否，只是身体微倾，脚向前滑动了一点，不到半步。
保护人当时状态，是否密切关注被保护者？答：是。
被保护人开始下降的高度？答：约6.5m。

作者: 逛山 时间: 2008-9-9 15:53
以我的个人判断本次事故的原因并不在于被保护人体重问题！
因为属于正常下降！这是保护人开始应该是将保护器锁死！制动手紧握绳子，等被保护人把重量转移到绳子上。而下降高度为6.5m，也就是说在这么高的情况下。如果绳子锁死被保护人吧重量转移到绳子上这个瞬间是不会触及地面的。也不会造成伤害。
而保护人被天尚拉了一小步！这说明被保护人的确体重大于保护人，但保护人已经及时控制住了局面。
假设如果体重非常大！结果应该是保护人被吊起来！这是制动手应该是紧握，锁死保护器。
所以，以上分析排除是因为没有2保而发生事故的原因，因为保护人没有被吊起来！而只是向前滑动一小步，而在此过程中天尚并没有着地。
而是在保护人控制住局面以后开始放人的时候因为制动手太松！导致速降过快而发生事故。
而放绳速度是正常人都可以控制的，所以我归结为主观没有控制好下降速度！而不是由于没有2保和体重过大的原因。
希望大家引以为戒杜绝此类主观性错误的发生！

以上为个人分析如果偏薄请跟帖指正以共勉～！

[ 本帖最后由逛山于 2008-9-9 16:00 编辑 ]

作者: 极度xx 时间: 2008-9-9 16:00
个人认为也不是被保人体重过大的问题，我曾经让冷月给我做过保护，我当时体重160斤，冷月我不知道，但是大家也看的出来，所以个人认为这是一个保护经验欠缺导致的问题。需要加强联系。

作者: 雪地狂奔 时间: 2008-9-9 16:02
帖子描述的不正确，现在重新描述：
当时属于正常下降，无冲坠。但是下降开始我被迫向前垮了一步，之后制动手没有匀速给绳，而是在约6.5米的高度快速给绳，导致天尚在下降后蹾到脚。在此表示歉意！
1、在遇到体重较大的攀岩者时，为防止冲坠把保护者向前拉应增加二保。
2、在攀登者下降时保护者应该采取匀速给绳，避免因快速下降给保护点和攀登者自身带来的冲击。也可以给保护者充分的反应时间。

[ 本帖最后由雪地狂奔于 2008-9-9 16:28 编辑 ]

作者: 燕燕 时间: 2008-9-9 16:12
降得太快就是挺吓人的。
为了保守安全，我一般都给绳很慢，以后经验丰富了可以适当控制速度。
天尚脚踝就是肿得有点大了。一定要吸取教训啊。

作者: 逛山 时间: 2008-9-9 16:35
做保护确实也挺辛苦的！

作者: KID_P 时间: 2008-9-9 16:39
引以为戒！

作者: 阿虎 时间: 2008-9-9 16:43
个人认为应该是逛山与狂奔所说的给绳过快的原因，因为刚开始脱离岩壁时，狂奔迈出一小步，天尚在空中是停顿住了，大家正松口气的同时，天尚就下降落地了。

[ 本帖最后由阿虎于 2008-9-9 16:59 编辑 ]

作者: 下一站食草狼 时间: 2008-9-9 21:27
　　组织考虑下，像我这样自身有体重又是力量型的同志，是不是培养下作职业保护者，省得大家为这个问题想不通！！！

作者: 金枪鱼 时间: 2008-9-9 22:06
保护者既辛苦又责任重大

春节在彩虹瀑布攀冰时

逛山在上方十米左右冲坠

我做的保护

吓了个半死

多亏北京索菲儿迅猛助力锁绳

惊魂未定时

被悬在高空的逛山

冲着我俩说

刚才冲坠的瞬间你们俩给我照像了吗

我靠

我听后气的肠子中的绿草都冒泡发酵了

看来以后

保护者一定引以为戒!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: 撒手 时间: 2008-9-9 22:50
晕到，我都不知道有这回事，也不知道天尚脚都肿了。。。
发生这种事，虽然不是非常严重，但是每个人都是有责任的

我们应该牢记攀岩的习惯与礼节里的内容，不单仅仅是发个帖子，看看，然后随便回贴就算完而已，我们应该把它的内容应用到实际的操作中去

在我看来，假如按 攀岩的习惯与礼节 里的细节来衡量我们的实际操作的话，是存在非常多的潜在安全隐患和不良习惯的，多说无益，我们一起复习一下吧：

http://www.lspandeng.com/bbs/viewthread.php?tid=173&extra=page%3D1

[ 本帖最后由撒手于 2008-9-9 22:54 编辑 ]

作者: 天尚 时间: 2008-9-9 23:33
以后我也要认真学习保护!!!!!

作者: 天尚 时间: 2008-9-9 23:41
这次的失误主要原因:
1、本人体重是个原因，促使保护人在第一次控制住后没有及时的反映过来
2、没有匀速给绳。
3、在上岩壁前没有提醒保护者增加二保，这一点也是自己经验不足。

作者: 逛山 时间: 2008-9-10 08:16
狂奔的保护失误跟体重无关！
完全是操作不当的结果！
放绳速度要慢一点这个属于一种常识！
可为什么会发生这样的错误！

楼上各位请认真看贴并分析事故原因！这次的事故跟有没有2保是没有关系的～！～！就算用一头大象来给你做保护它把你放的飞快你照样受伤。

[ 本帖最后由逛山于 2008-9-10 08:31 编辑 ]

作者: 下一站食草狼 时间: 2008-9-10 16:40
　　　逛山说的有道理，本来就是个挺危险的运动，一定要细腻！！！

作者: 清风 时间: 2008-9-10 21:13
标题: 引以为戒！！
记得去年翠华山攀岩给逛山作保护时也出现过类似现象，以为逛山很熟练了，可以下落快点，像速降那样，很帅，很酷！！其实压根就不是那么回事，我不可能牢固到速降保护站一样，当时也往前冲了好几步，幸亏旁边有二保！所以攀岩保护切记不可放人太快！！如果感觉自己体重太轻，有冲坠可能，应提前提醒旁边有人做二保！

作者: 极度xx 时间: 2008-9-11 22:03
我个人认为，做了这么多的保护，千万不要在一开始就希望成为保护高手，大家应该都知道，在攀登者脱落时，能够不感觉被绳子瞪着，匀速下降到地面时稳稳落地被认为是保护中的最高境界，但是就我个人体会是这样的：
1.想达到这样的境界不是几个月就可以做到的，甚至1、2年也不一定可以，所以不要对自己的能力做过大的估计。
2.真正在攀登时，只有比赛时才会这样，通常不论是人工的，还是自然的，大家都希望能红线，如果一掉就被放到地上，通常是不甘心的。所以攀登者希望保护把他固定在脱落的地方，这个全国都是这样的。所以在攀登着脱落时最好是一把锁住。
3.刚才说的都是顶绳攀登，如果是先锋，不要一把抓卡死为妙，即使卡死了，也不要希望能恢复理想状态。就这样了，因为现在是安全的，至少他没有掉下来。
4.其实保护和攀登一样充满了不确定因素，有时候需要你一把卡死，有时候你绝对不能卡死，这样看情况的。
一句话，多练，经验最重要。

作者: 极度xx 时间: 2008-9-11 22:07
还有一点，想写的时候突然忘记了

作者: 老雷 时间: 2008-9-12 12:32
我补充一点，被保护者在下降的时候有人习惯用脚去登岩壁，由于用力过大回给保护着反作用力，使得保护着站不稳，这样容易保护失效，所以在被保护者下降的时候尽量不要大力登岩壁而是在快碰到岩壁的时候稍微给点力，让自己不要碰在岩壁上，这样就算被保护者体重大保护者运用合理的姿势也能保证被保护者匀速下降。

说的对不对欢迎大家拍砖！！！！！！

[ 本帖最后由老雷于 2008-9-12 12:34 编辑 ]

作者: 冷月寒潭 时间: 2008-9-13 12:04
非常重要的一点是站姿不正确。不要说没有二保这种不负责任的话。
攀爬者的体重大于保护着时保护着应采取重心后座的站姿。即重心放在一条腿上，同时这条腿微曲，臀部微微向下坐。这个姿势的好处是一但攀爬着脱落，保护者有最快的反映时间臀部后坐，与受力方向呈直角，不至于被冲坠的力量拉的失去重心。同时腿用力蹬地面，这样就是保护着的体重加上蹬地面产生的力，就不是简单的重量问题了。
我给极度XX做保护时的体重在95斤，XX的体重在160斤，如果仅仅按体重来算的话，我会被吊起来的。但事实上那次也算成功保护。
冲坠的力量比较大时或者在先锋攀来不及收放绳时，可以采用向前或者向后移动步伐来调整绳的松紧度。

作者: 极度xx 时间: 2008-9-17 15:51

原帖由 极度xx 于 2008-9-11 22:07 发表
还有一点，想写的时候突然忘记了

我想起来了，就是保护人员要有一个意识————死都不松手！！！不松手啊不松手！！！！！！！今年往后不松手！！！！

作者: 逛山 时间: 2008-9-17 16:22
其实有一个故事！我跟我熟悉的人都讲过是一个真实的事情！那个故事是我在拓展培训的时候我的老师讲给我的！一辈子都忘不了！
不过我不再这里讲！谁给我带好吃的我就给谁讲故事哈哈！

[ 本帖最后由逛山于 2008-9-17 16:44 编辑 ]

作者: 金枪鱼 时间: 2008-9-23 11:44

原帖由 极度xx 于 2008-9-17 15:51 发表

我想起来了，就是保护人员要有一个意识————死都不松手！！！不松手啊不松手！！！！！！！今年往后不松手！！！！

似乎和谈恋爱一样

就是死都不松手！！！

作者: 极度xx 时间: 2008-9-23 14:02

原帖由 金枪鱼 于 2008-9-23 11:44 发表

似乎和谈恋爱一样

就是死都不松手！！！

瞧金哥说的，难道金嫂就是金哥这样得手的？嘻嘻。（伤好了没？）

作者: 逛山 时间: 2008-9-23 14:39
死不松手！！！！！
我咋觉得像SY

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